Discussion:
kreisvortritt
(zu alt für eine Antwort)
Riccardo
2010-03-06 12:41:35 UTC
Permalink
hallo ;-)

kann mir jemand bitte sagen wie man sich verhalten muss, bei einem
doppelspuriges Kreisel (Kreisverkehrsplatz) ?

danke
Ric
Martin Schoch
2010-03-06 13:51:00 UTC
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Post by Riccardo
hallo ;-)
kann mir jemand bitte sagen wie man sich verhalten muss, bei einem
doppelspuriges Kreisel (Kreisverkehrsplatz) ?
http://www.kapo.sg.ch/home/verkehr/aktuelles.Par.0006.DownloadListPar.0011.File.tmp/Regeln%20f%C3%BCr%20Kreisel.pdf
--
m.s.
Thomas Ineichen
2010-03-08 10:58:46 UTC
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Hallo Martin,
Post by Martin Schoch
http://www.kapo.sg.ch/home/verkehr/aktuelles.Par.0006.DownloadListPar.0011.File.tmp/Regeln%20f%C3%BCr%20Kreisel.pdf
Den zweitletzten Punkt finde ich verwirrend:

| Wenn zwei Fahrzeuge parallel in mehrspurige Kreisel einfahren, hat
| derjenige auf dem linken Streifen Vortritt (Linksvortrittsprinzip).

Wenn ich auf der Zufahrt links fahre, dann sollte ich doch auch auf der
linken Spur im Kreisel weiterfahren. Ein Wechseln von der linken Einfahrt
auf die rechte Kreiselspur wäre für mich eher das hier:

| Allfällige Fahrstreifenwechsel im Kreisel sind durch Zeichengabe
| anzuzeigen. Bei mehrspurigen Kreiseln ist solange auf demselben Streifen
| weiterzufahren, bis ein gewünschter Fahrstreifenwechsel möglich ist.
| Kein Anhalten im Kreisel!

Wie sehen das andere?


Gruss,
Thomas
Jean P. Bruegger
2010-03-08 14:44:47 UTC
Permalink
Thomas Ineichen says...
Post by Thomas Ineichen
Hallo Martin,
Post by Martin Schoch
http://www.kapo.sg.ch/home/verkehr/aktuelles.Par.0006.DownloadListPar.0011.File.tmp/Regeln%20f%C3%BCr%20Kreisel.pdf
| Wenn zwei Fahrzeuge parallel in mehrspurige Kreisel einfahren, hat
| derjenige auf dem linken Streifen Vortritt (Linksvortrittsprinzip).
Das gilt nur, wenn der Kreisverkehr weniger Spuren als die Zufahrt auf-
weist.

| Kreiseleinfahrt: Vortritt auf linkem Fahrstreifen
| Das Bundesgericht erhielt 2001 Gelegenheit zur Klärung des
| Vortrittsrechts im Bereich der Einfahrt zu einem Kreisel. Es ging um
| eine Kollision, die sich auf einer dreispurigen Einfahrt ereignet
| hatte, in der sich die Fahrstreifen auf zwei reduzierten.

| Das Bundesgericht kam zum Schluss, dass dort, wo mehr Fahrstreifen auf
| einen Kreisel zuführen, als nachher in diesem selbst zur Verfügung
| stehen, der Benützer des linken Fahrstreifens unter Vorbehalt des
| Vertrauensgrundsatzes vortrittsberechtigt ist. Erfolgt keine
| Fahrstreifenreduktion, sind die Lenker an ihre Vorselektion gebunden
| und müssen im Kreisel auf dem gleichen Streifen weiterfahren.

http://www.zisch.ch/navigation/top_main_nav/ratgeber/recht/detail.htm?client_request_className=AbstractPortalContent&client_request_contentOID=283839

und

http://www.mesa-pipa.ch/news/lozza_news_06_09.pdf

(mit Bildern) ;-)
--
J. P. B.
There are more instances of the abridgment of the freedom of the people
by gradual and silent encroachments of those in power than by violent
and sudden usurpation. -- James Madison
Thomas Ineichen
2010-03-08 16:41:19 UTC
Permalink
Hallo Jean,
Post by Jean P. Bruegger
| Kreiseleinfahrt: Vortritt auf linkem Fahrstreifen
| Das Bundesgericht erhielt 2001 Gelegenheit zur Klärung des
| Vortrittsrechts im Bereich der Einfahrt zu einem Kreisel. Es ging um
| eine Kollision, die sich auf einer dreispurigen Einfahrt ereignet
| hatte, in der sich die Fahrstreifen auf zwei reduzierten.
| Das Bundesgericht kam zum Schluss, dass dort, wo mehr Fahrstreifen auf
| einen Kreisel zuführen, als nachher in diesem selbst zur Verfügung
| stehen, der Benützer des linken Fahrstreifens unter Vorbehalt des
| Vertrauensgrundsatzes vortrittsberechtigt ist. Erfolgt keine
| Fahrstreifenreduktion, sind die Lenker an ihre Vorselektion gebunden
| und müssen im Kreisel auf dem gleichen Streifen weiterfahren.
Oder eine Quellen-Stufe höher:
http://www.fahrlehrerverband.ch/documents/LD_2009_2.pdf

Das klingt schon viel logischer! :)

Mir fallen momentan aber nur Fälle mit einer Busspur-Zufahrt ein, wo der
Kreisel weniger Spuren hat wie die Zufahrt. Inzwischen sind die via
"Busbevorzugungsanlage" (die Ampeln sind extra beschriftet) geregelt.


Ah, doch, hier:
http://www.gis.zh.ch/gb/gb.asp?app=orthoAktuell&rn=5$7$12&YKoord=0&XKoord=0&start=693466.003$248521.103&Massstab=500

Spannend insbesondere darum, weil im Kreisel keine Mittellinie
eingezeichnet ist und der Bus von Westen geradeaus fahren möchte. So wie
ich unsere Busfahrer kennen, glauben sie dort an Bus-Vortritt. :->


Andere Beispiele?

Gruss,
Thomas
Jean P. Bruegger
2010-03-08 19:21:04 UTC
Permalink
Thomas Ineichen says...
Post by Thomas Ineichen
Hallo Jean,
Hallo ebenfalls,
Post by Thomas Ineichen
http://www.fahrlehrerverband.ch/documents/LD_2009_2.pdf
Das klingt schon viel logischer! :)
Und ist besser anzusehen. :)
Post by Thomas Ineichen
Mir fallen momentan aber nur Fälle mit einer Busspur-Zufahrt ein, wo der
Kreisel weniger Spuren hat wie die Zufahrt. Inzwischen sind die via
"Busbevorzugungsanlage" (die Ampeln sind extra beschriftet) geregelt.
http://www.gis.zh.ch/gb/gb.asp?app=orthoAktuell&rn=5$7$12&YKoord=0&XKoord=0&start=693466.003$248521.103&Massstab=500
Spannend insbesondere darum, weil im Kreisel keine Mittellinie
eingezeichnet ist und der Bus von Westen geradeaus fahren möchte. So wie
ich unsere Busfahrer kennen, glauben sie dort an Bus-Vortritt. :->
Oh ja!
Post by Thomas Ineichen
Andere Beispiele?
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
--
J. P. B.
There are more instances of the abridgment of the freedom of the people
by gradual and silent encroachments of those in power than by violent
and sudden usurpation. -- James Madison
Thomas Ineichen
2010-03-08 21:32:43 UTC
Permalink
Hello again,
Post by Jean P. Bruegger
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Zweispurige Kreisel gibt es schon den einen oder anderen:

Sihlbrugg:
http://maps.google.ch/maps?ll=47.218,8.577&z=18

Spreitenbach:
http://maps.google.ch/maps?ll=47.419,8.377&z=19

Toll finde ich dieses Modell hier:
Zweispurige Zufahrten von allen Seiten, breite Fahrspur (8,5m), gemäss
Tiefbauamt & Polizei aber einspurig
http://maps.google.ch/maps?ll=47.526,7.605&z=18

Gab wohl schon einige Probleme deswegen:
http://bazonline.ch/basel/land/VCS-kritisiert-Kreiselsanierung/story/11143246


Und in Bern herrschen schon fast Pariser Verhältnisse :->
http://maps.google.ch/maps?ll=46.942,7.467&z=19


Gruss,
Thomas
Jean P. Bruegger
2010-03-08 22:41:30 UTC
Permalink
Thomas Ineichen says...
Post by Thomas Ineichen
Hello again,
Post by Jean P. Bruegger
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
http://maps.google.ch/maps?ll=47.218,8.577&z=18
Der muss dann neueren Datums sein. Die Strecke kenne ich nämlich.
Post by Thomas Ineichen
http://maps.google.ch/maps?ll=47.419,8.377&z=19
Zweispurige Zufahrten von allen Seiten, breite Fahrspur (8,5m), gemäss
Tiefbauamt & Polizei aber einspurig
http://maps.google.ch/maps?ll=47.526,7.605&z=18
http://bazonline.ch/basel/land/VCS-kritisiert-Kreiselsanierung/story/11143246
Und bei Eglisau hat man die Fahrbahn verengt...
Post by Thomas Ineichen
Und in Bern herrschen schon fast Pariser Verhältnisse :->
http://maps.google.ch/maps?ll=46.942,7.467&z=19
Nun ja - da der Schweizer nicht (mehr) Auto fahren kann, gestaltet man
den Verkehrsraum möglichst 'anspruchsvoll' und gefährlich, um die Ver-
langsamung des Verkehrs zu erzwingen.
--
J. P. B.
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by gradual and silent encroachments of those in power than by violent
and sudden usurpation. -- James Madison
Riccardo
2010-03-09 08:00:39 UTC
Permalink
Post by Thomas Ineichen
Und in Bern herrschen schon fast Pariser Verhältnisse :->
http://maps.google.ch/maps?ll=46.942,7.467&z=19
Kreuzung in Bern mit der höchste Unfallquote.

Pflicht Durchfahrtspunkt beim Autoprüfung...... :-OO

ric
1X2Willows
2010-03-09 15:26:15 UTC
Permalink
Post by Riccardo
Post by Thomas Ineichen
Und in Bern herrschen schon fast Pariser Verhältnisse :->
http://maps.google.ch/maps?ll=46.942,7.467&z=19
Kreuzung in Bern mit der höchste Unfallquote.
Pflicht Durchfahrtspunkt beim Autoprüfung...... :-OO
ric
heh...
Immer noch besser als dieses Monstrum hier!
http://maps.google.ch/maps?cid=12809833109516462375&z=19
:-D
Beat Leuppi
2010-03-09 06:43:45 UTC
Permalink
Post by Jean P. Bruegger
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Gibt es aber schon... z.B. in Delémont

mfG Beat
Jean P. Bruegger
2010-03-09 19:18:07 UTC
Permalink
Beat Leuppi says...
Post by Beat Leuppi
Post by Jean P. Bruegger
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Gibt es aber schon... z.B. in Delémont
Ja, aber der vor Eglisau ist trotz der Breite der Fahrbahn und der
Ansicht der Irrläufer einspurig.
--
J. P. B.
There are more instances of the abridgment of the freedom of the people
by gradual and silent encroachments of those in power than by violent
and sudden usurpation. -- James Madison
Mario Rothacher
2010-03-09 07:20:44 UTC
Permalink
Post by Jean P. Bruegger
Post by Thomas Ineichen
Andere Beispiele?
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Wie wärs damit?
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.077915,7.575615&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19

cu
Mario
Bossi
2010-03-09 09:52:49 UTC
Permalink
Post by Mario Rothacher
Post by Jean P. Bruegger
Post by Thomas Ineichen
Andere Beispiele?
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Wie wärs damit?
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.077915,7.575615&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19
cu
Mario
ein besonders netten

http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.077915,7.575615&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19

MfG Bruno
Bossi
2010-03-09 10:18:16 UTC
Permalink
Sorry

http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=46.79810,7.12820&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19

Bruno
Martin Schoch
2010-03-09 10:21:24 UTC
Permalink
Post by Bossi
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=46.79810,7.12820&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19
Uff - da musst du alle Sinne beieinander haben, um da durchzufahren...
;-)
--
m.s.
Patrick Kormann
2010-03-09 10:57:51 UTC
Permalink
Post by Martin Schoch
Uff - da musst du alle Sinne beieinander haben, um da durchzufahren...
;-)
Puh, wenn ihr nervige 'Kreisel' wollt, geht mal nach Valencia. 6 spurig,
mit Ampeln im Kreisel. Juhee

Aber die Spanier wissen eh nie was sie wollen, teilweise gibt's Kreisel
die als Kreisel signalisiert sind, dann aber durch die Markierungen am
Boden doch keiner sein können und wunderschöne Kreisel, bei denen aber
das 'Kreisel' Symbol fehlt.
Aber da eh jeder fährt wie's grad passt spielt das eh nicht wirklich
eine Rolle.
Mario Rothacher
2010-03-09 11:38:47 UTC
Permalink
Post by Bossi
Sorry
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=46.79810,7.12820&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19
Ja, der ist auch schön... Schon lange nicht mehr dort durchgefahren.
Vieleicht muss ich wieder mal nen Ausflug nach Fribourg machen, aber
normalerweise nehme ich die andere Ausfahrt ;-)
Jean P. Bruegger
2010-03-09 19:18:09 UTC
Permalink
Mario Rothacher says...
Post by Mario Rothacher
Post by Jean P. Bruegger
Post by Thomas Ineichen
Andere Beispiele?
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Wie wärs damit?
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.077915,7.575615&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19
Ja, aber da sind Spuren markiert.
--
J. P. B.
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by gradual and silent encroachments of those in power than by violent
and sudden usurpation. -- James Madison
Mario Rothacher
2010-03-10 07:57:47 UTC
Permalink
Post by Jean P. Bruegger
Mario Rothacher says...
Post by Mario Rothacher
Post by Jean P. Bruegger
Post by Thomas Ineichen
Andere Beispiele?
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Wie wärs damit?
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.077915,7.575615&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19
Ja, aber da sind Spuren markiert.
Ja was jetzt?

Breiter einspuriger Kreisel der als zweispurig Irrläufer anzieht, oder
2-spuriger Kreisel der auch entsprechend markiert ist? Ich hab ja extra
so einen gesucht... Oder hab ich was übersehen?

cu
Mario
Jean P. Bruegger
2010-03-10 15:08:02 UTC
Permalink
Mario Rothacher says...
Post by Mario Rothacher
Post by Jean P. Bruegger
Mario Rothacher says...
Post by Mario Rothacher
Post by Jean P. Bruegger
Post by Thomas Ineichen
Andere Beispiele?
Nein. In der Schweiz ist mir noch kein mehrspuriger Kreisverkehr
begegnet. Irrläufer, die anderer Ansicht waren, hingegen schon.
Wie wärs damit?
http://maps.google.ch/?ie=UTF8&ll=47.077915,7.575615&spn=0.001861,0.001872&t=k&z=19
Ja, aber da sind Spuren markiert.
Ja was jetzt?
Breiter einspuriger Kreisel der als zweispurig Irrläufer anzieht, oder
2-spuriger Kreisel der auch entsprechend markiert ist? Ich hab ja extra
so einen gesucht... Oder hab ich was übersehen?
LOL.

Breiter einspuriger Kreisel der zweispurige Irrläufer anzieht.

Noch vor der Verengung aufgenommen:

http://maps.google.ch/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=eglisau&sll=46.362093,9.036255&sspn=6.550893,16.842041&ie=UTF8&hq=&hnear=Eglisau,+B%C3%BClach,+Z%C3%BCrich&ll=47.55269,8.52921&spn=0.003128,0.008224&t=k&z=18

Von der Zürcherstrasse einfahrend fährt man an der Innenseite, um mög-
lichst zügig in die Schaffhauserstrasse ausfahren zu können. Das hat
einige Kretins aus der Hochleistungstrasse, die ohnehin Mühe mit der
Vortrittsregelung hatten, zum Glauben verleitet, dass da Platz für noch
ein Auto sei.
--
J. P. B.
There are more instances of the abridgment of the freedom of the people
by gradual and silent encroachments of those in power than by violent
and sudden usurpation. -- James Madison
Riccardo
2010-03-09 07:58:44 UTC
Permalink
http://tinyurl.com/yujmqd

es gibt wirklich ;-)


http://de.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout

gruss


ric
1X2Willows
2010-03-09 15:33:12 UTC
Permalink
Post by Riccardo
http://tinyurl.com/yujmqd
es gibt wirklich ;-)
http://de.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout
gruss
ric
ah... grad gemerkt...

Zwei Doofe ein Gedanke ;)
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